Wednesday, March 02, 2011

Μετά το συνωστισμό στη Σμύρνη...








Εχθές έκανα το λάθος να παρακολουθήσω λίγο τηλεόραση.Συνήθως δεν παρακολουθώ, παρά μόνο σπάνια.



Είδα με περιέργεια που στη συνέχεια μετατράπηκε σε αγανάκτηση το "ντοκιμαντέρ" του skai για το 1821 . Ο"πολύς" τατσόπουλος με τα ωραία του ταξίδια ανά την Ευρώπη(λόγω ντοκιμαντέρ φυσικά!),μας έδειχνε και μας μίλαγε για την Έξοδο του Μεσολογγίου.



"Καλογυρισμένη σειρά, με αρκετή επιστημονική τεκμηρίωση" σκέφτηκα αρχικά,μέχρι που άρχισα σιγά-σιγά ν΄ακούω και να μη πιστεύω στ΄αυτιά μου."Δε μπορεί,κάτι θα έχει ο ήχος σκέφτηκα".Στη μεθεπόμενη σκηνή,πάλι το ίδιο."Όχι δε φταίει ο ήχος",είπα μέσα μου.



"Φταίει που η κυριαρχία του μέσου και της εικόνας,προσπαθεί να μας μιλήσει για τη Μη-Ιστορία- ίσως ακόμη και για το πως γουστάρουν αυτοί να είναι η Ιστορία".



Διότι εγώ, με την προσωπική, οικογενειακή μου ιστορία, που φτάνει 350χρόνια περίπου πίσω,με τις αναφορές από γιαγιά σε γιαγιά, με τα χαρτιά και με τους τίτλους, με τα χαράγματα στα παμπάλαια μνήματα ,με τα οικογενειακά κειμήλια,με τις αποδεδειγμένες ιστορικώς ρίζες και με τις εσωτερικές μου μνήμες,πρέπει να δεχθώ ότι ο προ-προ-προ-πάππος μου με τη σύζυγό του,που έπεσαν ηρωικά στην Έξοδο και είναι θαμμένοι στον κήπο των Ηρώων, ΔΕΝ μιλούσαν Ελληνικά,αλλά αρβανίτικα,διότι δεν ήτο Έλληνες,αλλά αρβανίτες!!!



Διότι όταν σε μιας ώρας ντοκιμαντέρ,το μόνο που επιλέγετε εσείς να ακουστεί, είναι το νανούρισμα μιας μάνας στο μικρό της σε άπταιστα αρβανίτικα,τότε τι συμπέρασμα βγάζει ο μέσος ακροατής?



Αυτό που θέλετε βεβαίως-βεβαίως, εκτός και εάν κάνετε όλοι εσείς εκεί πρώτη φορά τηλεόραση και δεν γνωρίζετε ούτε τα βασικά...



18 comments:

John D. Carnessiotis "Asteroid" said...

Στόχω πει: άλλο το καθάρισμα της Ιστορίας από μύθους και άλλο η άμεση ή έμμεση απαξίωση προσώπων και ενεργειών...

7Demons said...

Μα,φυσικά φίλτατε.
Και κάποιοι εκτελώντας ίδια ή αλλότρια συμφέροντα,είναι "μάστορες" στη χαλκευμένη ιστορία.

ELvA said...

Μεγαλο θεμα η χαλκευση της ιστοριας και ολο και κατι ξερουν ντοπιοι και ξενοι πολιτικοι! ''Πες-πες στο τέλος κάτι θα μείνει'', δεν ελεγε και ο ...Γκαιμπελς; ;((

Kαλησπερα!

σοκολάτα πορτοκάλι said...

Πάντως εγώ είμαι 50% Αρβανίτισσα, 25% από μαμά και 25% από μπαμπά.

7Demons said...

Elva μου,

Πολύ φοβούμαι ότι δεν ξέρουν απλώς κάτι,αλλά ξέρουν τη μέθοδο με μαεστρία.
Η χειραγώγηση του κάθε λαού συλλογικώς και του κάθε μεμονομένου ατόμου,από εκεί ξεκινά: από την αλλοτροίωση της Ταυτότητας και της Μνήμης.

Την καλησπέρα μου και από εμένα!

ΠΑΥΛΟΣ said...

Λαός χωρίς ιστορία, λαός χωρίς μέλλον. Και εμείς έχουμε πλούσια ιστορία. Αυτό ίσως κάποιους τους φοβίζει.

7Demons said...

Σοκολάτα μου,


Και πολύ καλά κάνεις!

Μόνο που το θέμα δεν είναι οι φυλετικές "καθαρότητες",σα να κάνει κάποιος διαγωνισμό για άλογα ή σκύλους ράτσας-άλλως τε ποτέ δεν με βρήκαν σύμφωνο ρατσιστικές απόψεις περί καθαροτήτων ή (ακόμη χειρότερα) περί ανώτερων φυλών.
Το να διαστρεβλώνει όμως κάποιος αυθαίρετα την Ιστορία,είτε σκοπίμως,είτε βλακωδώς, με εξοργίζει περισσότερο και από την όποια κοινωνική ή οικονομική αδικία βιώνουμε ως κοινωνία στο σύνολό μας.
Οι νεκροί, δεν έχουν δυνατότητα υπεράσπισης και αντιλόγου.Το να αποδίδουμε τα πραχθέντα τους με επιστημονική τεκμηρίωση και καθαρότητα,είναι πρωτίστως ΗΘΙΚΟ χρέος μας απέναντι στη Μνήμη τους και απέναντι στους διαδόχους μας σ΄αυτά τα χώματα,δηλ.στα παιδιά μας.
Το να χαλκεύουν κάποιοι με μαεστρία το παρελθόν,είναι ανήθικο και σκοταδιστικό,αντιεπιστημονικό και κατακριτέο.
Οι κοινωνίες προχωρούν και χτίζουν το συλλογικό τους,αλληλένδετο Μέλλον με μόνη πυξίδα την Ιστορική Γνώση.
Εαν κάποιος "χαρχαλέψει" αυτήν, τότε που πάμε και -κυρίως- πως πάμε????

Φιλιά.

7Demons said...

Παύλο μου,

Με βρίσκεις α π ο λ ύ τ ω ς σύμφωνο!
Και όχι τίποτε άλλο,αλλά αυτή η δύσμοιρη Ιστορία μας κι αν έχει υποφέρει από διαστρεβλώσεις,παρανοήσεις,χαλκέυσεις,βιασμούς και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο,στο όνομα πάντα ταπεινών,μεμονομένων συμφερόντων...

σοκολάτα πορτοκάλι said...

Που ακριβως εντοπιζεται το χαρχάλεμα στη σκηνή του νανουρίσματος?
Στο οτι στο Μεσολόγγι οι Αρβανίτες ήταν μειοψηφία? Μήπως δεν ζούσαν καθόλου εκεί?
Δεν ξέρω, ρωτάω.

Εκανα και μεντελικό λάθος πριν... Ειμαι 12.5 + 25% = 37.5%

Συνολικά, η εκπομή και η συζήτηση που ακολουθεί είναι ενδιαφέρουσες.
Ιδιαίτερα χρήσιμη η συμβολή του Ράμφου, ο οποίος ισχυρίζεται ότι το Ελληνικό πρόβλημα εντοπίζεται στην αδυναμία βίωσης του παρόντος χρόνου.
Μπορεί να μην αποδειχτεί σωστή η άποψή του - δεν έχει και τόση σημασία. Ειναι, όμως, η πρώτη δομημένη σκέψη που ακούω για την Ελλάδα εδώ και καιρό.

Εδώ:
http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=211016

και, ακόμη περισσότερο, εδώ:
http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=211313

7Demons said...

Ναι,στο νανούρισμα.

Στο Μεσολόγγι τότε ζούσαν 15.οοο ψυχές(πληθυσμός μεγάλος για τα δεδομένα της εποχής).Πολλοί από αυτούς ήταν Αρβανίτες,Σουλιώτες,Άγγλοι,Φιλανδοί,Γάλλοι,Πορτογάλοι και πάει λέγοντας,οι οποίοι πολέμησαν με αυταπάρνηση και έπεσαν Ηρωικώς για χατίρι της ελευθερίας και μιας δικαιώτερης κοινωνικής οργάνωσης του καθ΄ημέραν βίου.
Δεν ήταν όμως η πλειοψηφία(αυτό βέβαια σε καμμία περίπτωση δεν ακυρώνει την ιστορική και θυσιαστική προσφορά τους),την οποία πλειοψηφία αποτελούσαν οι γηγενείς Μεσολογγίτες.Οι οποίοι είχαν ελληνική γλώσσα,ταυτότητα και συνείδηση.
Τι μας είπε(κυριολεκτικά και μεταφορικά) το συγκεκριμένο επεισόδιο του skai μέσα από τη δύναμη του ήχου?(σημείωση:αληθεύει αυτό που λέει η λαική σοφία και διάβασα πριν μερικά χρόνια σε νευροψυχολογική-άκα νευρεπιστημονική- μελέτη πριν μερικά χρόνια,το ότι δηλαδή ο άνθρωπος τείνει να πιστεύει περισσότερο στα ακουστικά ερεθίσματα,παρά στα οπτικά και μάλιστα τα δεύτερα,απλώς λειτουργούν ως επιβεβαιωτές των πρώτων???)
Μας είπε με τρόπο α ρ κ ο ύ ν τ ώ ς ύ π ο π τ ο ότι οι Μεσολογγίτες δεν μιλούσαν ελληνικά,δεν είχαν δηλαδή το βασικότερο χαρακτηριστικό της συλλογικής τους ταυτότητας.


υγ1.Και για να μη φανώ πολωτικός, να παραπέμψω στην προηγούμενη απάντησή μου στο σημείο που έγραφα:" Μόνο που το θέμα δεν είναι οι φυλετικές "καθαρότητες",σα να κάνει κάποιος διαγωνισμό για άλογα ή σκύλους ράτσας-άλλως τε ποτέ δεν με βρήκαν σύμφωνο ρατσιστικές απόψεις περί καθαροτήτων ή (ακόμη χειρότερα) περί ανώτερων φυλών."

υγ2.Δεν προλαβαίνω -και ίσως δεν θέλω πλέον να σπαταλήσω 1 ώρα- για να παρακολουθήσω το τι διατυπώνει ο Ράμφος.Χρόνια πριν, είχα πάψει να ασχολούμαι και να διαβάζω νεορθόδοξες απόψεις,στυλ Γιανναρά και Ράμφου,διότι εκεί βρήκα πολλά ανερμήνευτα,πολλές ιστορικές σιωπές,πολλές αποσπασματικές θεωρήσεις του παρελθόντος,πλείστους ακραίους υποκειμενισούς και γενικότερα σκοτάδια που λάβωσαν την ψυχή μου πρώτα απ΄όλα....


Την Καλησπέρα μου φιλενάδα.
:-)

habilis said...

Aλίμονο αν δεν αμφισβητεί κάποιος ότι πασάρει η τηλεόραση η οποία θέλει να ξεσηκώσει και λίγο ντόρο μπάς και δει τα νούμερα της τηλεθέασης να παίρνουν την ανιούσα.

Αλίμονο και τρις αλίμονο (για τους άλλους) άν δεν αμφισβητεί κάποιος τις πεποιθήσεις του.

σοκολάτα πορτοκάλι said...

Η εκπομπή δε μου είπε κάτι τέτοιο! Μου είπε ότι σ αυτήν την πόλη ζούσαν άνθρωποι με εθνική συνείδηση ελληνική που μιλούσαν άλλη γλώσσα.

Επίσης, ο Ράμφος δε μου φάνηκε νεο-ορθόδοξος! Ισχυρίζεται ότι η, εδώ και πολλούς αιώνες, μετατόπιση των κρίσιμων ζητημάτων ζωής στη Δευτέρα Παρουσία, μας απομακρύνει από το παρόν, κάνει το παρόν "στιγμή", και ειναι η βαθύτερη αιτία της ανικανότητάς μας να θέτουμε συλλογικούς στόχους, αλλά και της αρπαχτής, της θανατηφόρας γραφειοκρατίας μας, της αδυναμίας να να προλάβουμε τα deadlines κλπ.

7Demons said...

Habilis,
Ως γνωστόν η αμφισβήτhση,γεννά πολλά ενδιαφέροντα πράγματα και καταστάσεις.
Αρκεί βέβαια να γίνεται με επιστημονικό και ειλικρινή τρόπο.

Την Καλημέρα μου!

7Demons said...

Σοκολάτα μου,

Θα διαφωνήσω.
Η εκπομπή ήθελε να πει τα δικά της και τα είπε με "αριστοτεχνικό" τρόπο.Η προπαγάνδα ως γνωστόν,απ΄όπου και εαν προέρχεται άλλωστε,διαθέτει πολλά μέσα για το σκοπό της: να είναι πειστική εκεί που δεν είναι αληθής.
Το άλλο ενδεχόμενο που θα μπορούσα να σκεφτώ είναι ότι εγείρει πρόβλημα αισθητικής με την ελληνική γλώσσα!



Όπως σου έγραψα και πριν,τον Ράμφο τον έχω αφήσει πίσω,όταν διάβαζα κάτι πονηματά του, σχετικά με τις πλέον σκοταδιστικές διαμάχες στο Βυζάντιο και τις θέσεις -guess!-που αυτός επικροτούσε...
Εαν σήμερα λέει αυτά που μου αναφέρεις,δεν έχω παρά να αισθανθώ έκπληξη και να συμφωνήσω με αυτά που παραθέτεις για αυτόν.

Καλημέρα φιλενάδα!

σοκολάτα πορτοκάλι said...

Μα αυτό το συστημα με τον blogger που θέλει τελευταία στιγμή να κανω login με κατεστρεψε!
Νομίζω ότι μόλις έχασα 2 ολοκληρες παραγράφους!

Εν ταχει:
Η μισή Πελοπόνησσος ήταν γεμάτη Αρβανίτες.
Μην κολυμπήσεις στην Αρβανιτιά ναυπλίου γιατί εχει γινει βούρκος πλέον, αλλά εκεί πέρασα τα νεανικά μου χρόνια.
Οι Σουλιώτες (επίσης στο μεσολόγγι) και πολλοί άλλοι επαναστατες ήταν και Αρβανίτες και Ελληνες.

Η ελληνικότητα απορρόφησε τους Αρβανίτες, τους Βλάχους, τους Σλαυόφωνους, διότι ήταν και ισχυρότερη και επιθυμητή!

7Demons said...

Μη τρομάζεις κούκλα.Ο blogger μου έχει χάσει εμένα πάμπολλα σχόλια και ένα-δυό κειμενάκια...
Γνωρίζω καλά το ότι διαπλεκόμενοι πολιτισμοί συχνά απορροφούν ο ένας τον άλλο ή μεταπλάθουν την μεταξύ τους ύλη σε σημαντικό βαθμό,άλλοτε με ήπιο τρόπο και άλλες φορές με βαρβαρότητα.
Γονιδιακή καθαρότητα ποτέ δεν υπήρξε-όπως και ποτέ δεν υπήρξε πολιτισμός αποστειρωμένος(ευτυχώς δηλαδή,διότι αδυνατώ να φανταστώ πόσο στείρος και άκαμπτος θα ήταν ένας "καθαρός" πολιτισμός).
Είναι άλλο όμως η παραδοχή ΄και ο σεβασμός που οφείλουμε σε όλες τις Ιστορικές συνιστώσες και άλλο το να γυρίζεται ένα ντοκυμαντέρ προκλητικό,που προσπαθεί να πείσει τους αδαείς ότι η μέρα ήτο νύκτα και το κυρίαρχο Ιστορικό ζητούμενο(π.χ. γλώσσα) ήταν άλλο από αυτό που νομίζαμε.ΚΑΙ επιπλέον ότι Αλήθεια είναι ΜΟΝΟ αυτό που τα συμφέροντά τους θέλουν να επιβάλλουν...

Φιλιά!

σοκολάτα πορτοκάλι said...

Η προσέγγιση ήταν κάπως επιφανειακή. Π.χ. δεν καταλαβα για ποιο λόγο έκαναν την επανάσταση οι Έλληνες. Πώς φτάσανε μέχρι την επανάσταση? Αυτό δε φάνηκε πουθενά.
Σχεδόν ειπώθηκε στο πρώτο επεισόδιο ότι έκαναν την επανασταση επειδή δεν αντεχαν τους φόρους! Αν ειναι δυνατόν!

Επίσης, υπερτονίστηκαν ορισμένα πρόσωπα, π.χ. ο Byron, ενώ θα ήταν πιο χρήσιμο να μιλήσουν ανοικτότερα για την Αγγλική πολιτική, της οποίας ο Byron ήταν ένα, κατά κάποιον τρόπο, όργανο.

Τόνισε ιδιαιτερα τα πολιτικά πρόσωπα και κάπως αδίκησε τους πολεμιστές. Για τον Καραισκάκη νομίζω αφιέρωσε ένα δεκάλεπτο. Ενα κράτος βέβαια δε δομείται από πολεμιστές αλλά και χωρίς αυτούς επανάσταση δε γίνεται.

Από την άλλη, πολλοί ακόμη πιστεύουν ότι η Αγία Λαύρα ειναι ιστορικό γεγονός (εγώ τη διδαχτηκα στο σχολείο και όταν πήγα στη Λαύρα κάτι πήγε να ψελλίσει ο μοναχός αλλά ήταν μόνο μισόλογα), έχουν ξεχάσει ότι επανάσταση και εμφύλιος πήγαν παρέα, και ειναι τρομερά ανασφαλείς (και επικίνδυνοι) με το ζήτημα της μη καθαρότητας της φυλής μας.

Μόνο και μόνο για το ξεκαθάρισμα αυτών των τριών σημείων, η εκπομπή ήταν χρήσιμη.

Σίγουρα δεν ήταν ιστορική μελέτη, όπως αντίστοιχα π.χ. o Cosmos tou Carl Sagan δεν μπορεί δημισιευτεί σε Astronomy journals ούτε να περιγράψει την Αστρονομία σε βάθος.
Σίγουρα ήταν κάπως φτωχή σε σκηνικά, κοστούμια κλπ και δεν μπόρεσε να μεταφέρει το feeling της εποχής.
Επίσης παρουσίασε ελάχιστα ντοκουμέντα:
τα κείμενα κάποιου Μέγγου παρουσίασαν στο πρώτο επεισόδιο, τον οποίον δεν ήξερα, δε μου τον "σύστησαν" ποτέ επίσημα, και δεν ξανακουσα γι αυτόν ξανά,
τα ευρήματα από το μεικτό νεκροταφείο της Κορίνθου,
τα οικονομικά ντοκουμέντα από ένα χωριό στη Στερεά Ελλάδα,
και τα πρώτα Συντάγματα.
Αυτά τα ελάχιστα ντοκουμένα εποχής θυμάμαι, και συνεπώς η εκπομπή δεν ήταν ντοκυμαντέρ!
................

Αν όμως οι Ελληνες ιστορικοί διαφωνούν με την προσέγγιση της εκπομπής περιμένω -αντί της διάχυτης γκρίνιας τους- να διαθέσουν τα funds apo ta grants touς σε αντίστοιχα εκπαιδευτικά video τα οποία θα διαφημίζουν, ώστε να γνωρίζει ο πολύς κόσμος την ύπαρξή τους, και θα διαθέτουν ελεύθερα στα sites των τμημάτων Ιστορίας, του Ιδρύματος Ερευνών, και στα μουσεία, ώστε να μορφώνεται η πλέμπα.

Μουτς, ματς, Μιτς!
Μοτς!

7Demons said...

Η Επανάσταση έγινε για πολλούς λόγους και όχι πάντα φωτεινούς ή ξεκάθαρους ακόμη. Έγινε επίσης από πολλούς με διαφορετικά συμφέροντα, διαφορετικές διεκδικήσεις και από διαφορετικές πολιτισμικές και "εθνικές" προελεύσεις και αποχρώσεις.
Οι βαριά φορολογία ήταν σίγουρα ένας από τους λόγους αυτούς, όπου δεν ξεχώριζε εξαθλιωμένο έλληνα, από εξαθλιωμένο αρβανίτη ή βλάχο, παρά την απουσία κοινής ταξικής συνείδησης που υπήρχε.
Άλλοι λόγοι ήταν οι πάντα έτοιμες για πόλεμο πολεμικές φατρίες μισθοφόρων, η αποσάθρωση της κεντρικής κυβέρνησης, η εσωστρέφεια της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και η αδυναμία της να ανταποκριθεί σε νέα πολιτικά, πολιτισμικά δεδομένα και συσχετισμούς δυνάμεων, οι πάντα "πεινασμένες" για καινούργιες σφαίρες επιρροής οικονομικού και γεωπολιτικού χαρακτήρα "δυτικές" δυνάμεις, ο τρόπος που είχε επηρεάσει ο Διαφωτισμός κάποιους μορφωμένους Έλληνες(πχ Κοραής ,Ρήγας Βελεστινλής),μια μερίδα φωτισμένου και προοδευτικού παπαδαριού που δυσφορούσε στο Μεσαίωνα του Πατριαρχείου και κάποια "νοσταλγικά" αισθήματα για το παλαιό μεγαλείο που σιγόκαιγαν ακόμη σε καρδιές μορφωμένων και αμόρφωτων και που είχαν πυροδοτήσει αποτυχημένες μικρές επαναστάσεις καθ΄όλη τη διάρκεια των 400 χρόνων σκλαβιάς και ξένης κατοχής.


Στα «σημερινά μας» τώρα:
Τα μέσα ενημέρωσης είναι παντού στον καπιταλισμό, κυρίαρχες δομές εκμετάλλευσης, παραπληροφόρησης, πολιτικής και πολιτισμικής δυνάστευσης των κατωτέρων τάξεων-αυτών δηλαδή που δουλεύουν σα σκυλιά και τους ανταμείβουν με ένα κομμάτι ψωμί(ενίοτε και ένα κομμάτι παντεσπάνι για ξεκάρφωμα).
Είναι οι φορείς της επίσημης προπαγάνδας που θέλει τη διατήρηση των υπαρχόντων κοινωνικών και οικονομικών συμφερόντων, των δομών που εξυπηρετούν την εξουσία με την οποία διαπλέκονται και τα ίδια σε αγαστή συνεργασία και εκμεταλλευτική "αρμονία".
Ξαφνικά το να πάψουν τα Μέσα να ταΐζουν τοξικά πνευματικά σκουπίδια τις μάζες και να τις αφυπνίσουν μέσω της Ιστορίας, του Πολιτισμού, της Επιστήμης, της Τέχνης και γενικότερα της Ποιότητας στην Επικοινωνία, θα ήταν πράξη αυτοκτονίας για αυτά...

Σε φιλώ!